Decision Support Systems. Theory and Practice (DSS 2009)

All 5 messages.

	Participator of the conference:	Рагульская Мария Валерьевна, e-mail:ramary2000[at]yahoo.com
	Authors:	М.В. Рагульская, В.В. Пипин
	Title of report:	ОРГАНИЗМ ЧЕЛОВЕКА И СОЛНЦЕ, КАК НЕЛИНЕЙНЫЕ ДИНАМИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ: ЭВОЛЮЦИОННЫЙ ОТБОР И УПРАВЛЕНИЕ

Косс Виталий., Киев

616

  Мария Валерьевна! Я с нетерпением ждал вашего доклада, а обнаружил и доклад и эпиграф. Лев Толстой - гений. Он знал что делал. Эпиграф в вашем применении принимаю полностью.
  Нынешний ваш доклад много раз оппонирует к системному анализу. Впервые встречаю исследование, которое столь конкретно берет в свою основу системный анализ. Большинство встреченных мною ранее исследований опирались только на системный подход. Это несколько снижает ответственность за результат исследования, чем следование методике системного анализа.
  Сформулируйте, пожалуйста, основные моменты системного анализа в вашей интерпретации? Мне это важно для проверки адекватности собственных системных исследований. Я дорожу вашим мнением, поэтому не пытайтесь объяснить мне влияние солнца на организм человека. Я знаю, что оно влияет. Перечислите, пожалуйста, процедуры системного анализа в вашем исследовании. Может быть, это станет самым значимым результатом конференции для меня.
  Главный ваш тезис о наличии шаблона системы, сформированного на основе уже изученных систем в исследовании мне очень полезен. Проведение «достоверной идентификации» основывается на сравнении с шаблоном (эталоном системы)? Так я вас понял?
  Есть еще один вопрос. Что означает балансирование системы на грани порядка и хаоса? В жизненном цикле живой системы есть периоды функционирования по предназначению, а есть периоды адаптации к вызовам среды функционирования. Это, видимо в вашей интерпретации, есть функционирование в условиях хаоса. Я проверил на практике, что такие этапы реально существуют и их невозможно избежать. Конференция ищет ответ на вопросы повышения эффективности управления за счет применения современных информационных технологий поддержки функционирования персонала систем управления? Как современные информационные технологии могут поддержать процессы управления в условиях балансирования хаосом? Чем отличаются свойства систем, выявленные системным анализом, иот общих свойств живых систем как нелинейных динамических систем?
  Не уклоняйтесь, пожалуйста, от ответов. Даже намек ваш будет ценен для того, кто действительно ищет ответа. Когда еще в будущем участникам конференции удастся воспользоваться вашим уровнем бытия. Огромное вам спасибо за помощь.

Рагульская Мария , ИЗМИРАН, Троицк, Россия	617
Вы абсолютно правы,этапы функционирования "по предназначению" и "по адапации" действительно существуют.Но как показали наши последние эксперименты,существуют не последовательно,как этапы,а одновременно,как состояния с разной плотностью вероятности.При этом без внешнего воздействия,требующего реакции организма,основное,более упорядоченное состояние (в вашем вопросе -"по предназначению")составляет 80-90%, а возбужденное,более хаотическое ("адаптационное) -10-20%.Перескоки между ними осуществляются стохастически и определенной закономерности в последовательности перемежения состояний нет.Т.е. даже в спокойном состоянии организм все время как бы "забегает за поворот" и проверяет,не требуется ли подстройка под внешнюю среду.Во время внешнего воздействия удельный вес адаптационного состояния существенно возрастает.По-моему,это крайне простая и гениально удобная схема управления,которая позволяет организму практически не меняя энергетические затраты использовать одну и ту же схему и для адатптационного изменения внутренних параметров,и для синхронизации внутренних часов внешними ритмами.Может быть,эта информация и будет для Вас наиболее полезной?

Хиценко Владимир, Новосибирск

722

  Если бы я был кардиологом, то первое, что интересно: Как измерить текущие значения D и K ? и Как вернуть сердце в "основной режим" с помощью Н ?
  И вопрос системного плана: Где в системе (1) параметр К ? и Каков содержательный смысл переменных А и В ?
  Необходимая для жизни вариабельность кардиограммы - это результат перескоков в хаотический режим (10-20%)?
  Спасибо.

Рагульская Мария , ИЗМИРАН, Троицк, Россия	723
1. Если под "вариабельностью кардиограммы" Вы имеете ввиду вариабельность RR-интервалов,используемую например Баевским,однозначный ответ -НЕТ.Изменения вариабельности ритма в здоровом организме-весьма упорядоченный и закономерный процесс.Это как если бы вы надували воздушный шарик в форме собаки то сильнее,то слабее.То явление,которые мы обнаружили сначала экспериментально в телекоммуникационном мониторинге "Гелиомед",а потом вывели теоретически,соответствует случаю,когда при надувании шарика 10-20 раз из 100 вместо милой и привычной собачки вдруг получается...ежик. 2.Текущее значение D можно оценить по площади фазового портрета кардиоцикла,с К - сложнее,нужна процедура калибровки,которую мы сейчас пытаемся разработать. 3.Приношу извинения за не до конца описанные обозначения,4 страницы на доклад -маловато,экономила место.Итак,А-это амплитуда сигнала,В-ее производная по времени,К в уравнениях встречается в виде соответствующих проекций к1,к2,к3. 4.Не следует понимать,что чистый "основной режим" -это хорошо!Система впадает в моносостояние например при физической нагрузке,и тут же становится более уязвимой для неблагоприятных внешних воздействий (Так называемый "синергетический эффект" - при суммарном воздействии нескольких факторов результат проявляется,даже если амплитуда каждого из факторов по отдельности оказывается ниже порога восприятия. А если по-простонародному:при больном сердце не ходите в баню с женщинами,зацикленное на моностоянии сердце не адаптивно,закончите инфарктом).


Ольга Кряжич, Участник конференции		778
Уважаемая Мария Валерьевна, как Вы в столь сложной теме пришли к пониманию того, что для исследования необходим именно системный анализ? С уважением – Ольга Кряжич.